«Дуркинг» как симптом: зачем успешные люди и зумеры бегут в психушки и что стоит за модой на депрессию — 5 мифов о болезни

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
charkov
1.11.2025 - 22:35
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 529
11
Говорят, что сумасшествие заразно. Спрашиваем, как не заболеть самим
В среде поколения тридцати-сорокалетних набирает силу тревожное поветрие — так называемый «дуркинг». Это мода на добровольное помещение в психоневрологические стационары, на языке прошлого — «дурки», как отчаянная попытка укрыться от непосильного напряжения жизни в мегаполисе. Услуга эта отнюдь не бюджетна, однако это не останавливает страдающих от депрессии и выгорания зумеров. Такой феномен — лишний повод вновь обратиться к теме психического здоровья, к тем пограничным состояниям и расстройствам, которые, по единодушному признанию психиатров, уже превратились не просто в бич жителей мегаполисов, но и в одну из ведущих причин утраты трудоспособности в глобальном масштабе.

Согласно мониторингу Института психологии Российской Академии наук за декабрь 2024 года, симптомы депрессии той или иной степени выраженности наблюдаются почти у 39% россиян. Наиболее уязвимыми группами оказываются молодежь от 18 до 24 лет, обитатели крупных городов и граждане с невысокими доходами. Если текущие темпы роста заболеваемости сохранятся, то уже к 2030 году, то есть всего через пять лет, депрессия войдет в печальную тройку самых распространенных недугов на планете.

Депрессия, как и иные ментальные расстройства, рожденные хроническим стрессом и перенапряжением, традиционно окутана плотным облаком мифов. Попробуем развеять самые живучие из них.

Миф 1: Депрессия — «модная» болезнь нового времени
Всемирная организация здравоохранения предупреждает: к 2030 году депрессия может оказаться в тройке лидеров по распространенности. Однако было бы ошибкой считать ее порождением нашего века. Это заболевание сопровождает человечество на протяжении тысячелетий. История хранит свидетельства того, как депрессия буквально парализовала волю людей. Как сообщает историк Наталья Фаликова, ассирийский царь Асархадон, погруженный в тяжелейшие переживания и телесный недуг, утратил способность есть, пить и управлял державой, проводя дни в сумраке своих покоев.

Миф 2: Депрессия — это просто плохое настроение и уныние
Это одно из самых коварных и опасных заблуждений. «Депрессия — это серьезное заболевание, имеющее биологическую основу и затрагивающее весь организм в целом», — подчеркивает психиатр, доктор медицинских наук Андрей Шмилович.

Ключевой симптом, безошибочно отличающий болезнь от обычной хандры, — это ангедония, то есть утрата способности испытывать удовольствие от чего бы то ни было. Зачастую пациенты не в силах облечь свое состояние в слова (феномен алекситимии), и тогда «говорит тело», порождая самые разные физические недомогания.

Миф 3: Депрессия передается по наследству как приговор
Генетическая предрасположенность, по словам психиатра, действительно существует, однако она отнюдь не фатальна.

«Все без исключения депрессии имеют три источника. Это наследственно-генетическая предрасположенность, психологические проблемы человека, которые он не может разрешить самостоятельно, и социальный фактор, среда, в которой этот человек оказался. Сочетание всех трех этих компонентов и выстреливает симптомами депрессии.

Поэтому нет смысла лечить депрессию лишь одними пилюлями, если мы не поправим два других компонента, — уверен Андрей Шмилович. — Помимо психотерапевтических усилий самого врача, зачастую необходимо подключение клинического психолога, социального психолога, работа с семьей, с окружением. Лишь такой комплексный подход способен качественно вывести человека из депрессивного состояния».

Миф 4: Помогают только антидепрессанты
Летопись медицины хранит сведения о чудовищных методах лечения времен Средневековья, когда депрессию считали проявлением греховности и недостатка веры. Больных обливали ледяной водой, сбрасывали с мостов, подвергали строгой аскезе — лишали сна и пищи, дабы «изгнать дьявола» или «искупить вину». В более просвещенную эпоху Возрождения при легких формах недуга рекомендовали прогулки, беседы с друзьями и обращение к искусству. В тяжелых же случаях прибегали к кровопусканиям, рвотным и слабительным снадобьям.

«Самое удивительное, что во всех этих варварских методах была своя, пусть и извращенная, логика, — замечает Андрей Шмилович. — Голодание? Сегодня мы знаем, что гипогликемия может обладать антидепрессивным эффектом. Лишение сна? Депривация (кратковременное лишение) сна — мощнейший инструмент в современной психиатрии. Разумеется, сейчас мы применяем это научно, безопасно и эффективно, как, например, электросудорожную терапию при резистентных депрессиях. Но корни-то уходят в ту самую аскезу».

Что же до современных лекарств… «Мы уже давно не лечим одну лишь „химию“, продолжает Андрей Шмилович. — Новейшие антипсихотики, к примеру, способны буквально за несколько дней вернуть человеку вкус к жизни, способность чувствовать удовольствие. А это при депрессии — главное, что утрачивается. С антипсихотиками человек вновь чувствует вкус любимой еды, ему хочется жить. И он понимает: лечение работает! Это дает ему силы дождаться, пока подействует основная терапия».

Не менее важна и работа с психологом или психотерапевтом для проработки личностных и ситуационных причин депрессии. Крайне значима и работа с социальным окружением. Включение семьи в процесс лечения — ключевой фактор успеха. Близкие должны осознать, что имеют дело именно с болезнью, а не с проявлениями лени или дурного характера.

Наконец, для пациентов, слабо отвечающих на терапию (а таких до 30%), применяются такие методы, как электросудорожная терапия, транскраниальная магнитная стимуляция, а также различные щадящие нейрохирургические вмешательства (например, стимуляция блуждающего нерва).

Миф 5: депрессией можно заразиться
Разумеется, депрессия — не инфекционное заболевание, и подхватить ее, как грипп, невозможно. Однако, постоянно находясь рядом с человеком, погруженным в это состояние, его близкие рискуют стремительно «заработать» тяжелейшее эмоциональное выгорание. Именно поэтому так критически важна психологическая поддержка не только для самого пациента, но и для его семьи. И главное — следует помнить, что депрессия не является ни стыдом, ни приговором, ни проявлением слабости духа. Это излечимое заболевание, известное человечеству с незапамятных времен. «В медицине, к сожалению, ужасно много болезней, которые действительно неизлечимы… Но депрессия абсолютно точно к ним не относится», — резюмирует Андрей Шмилович.

И если вы или ваш близкий столкнулись с симптомами депрессии — не терпите и не вините себя. Обращение к специалисту — психиатру или психотерапевту — это первый и самый важный шаг на пути к возвращению радости и полноты жизни.

Что еще мы знаем о депрессии и стрессе?
Хронический стресс буквально старит ваш организм.

Теломеры — это защитные «колпачки» на концах хромосом, укорачивающиеся с каждым делением клетки. Их длина — маркер биологического возраста. Согласно исследованию лауреата Нобелевской премии Элизабет Блэкберн, опубликованному в журнале Nature, хронический стресс ускоряет укорочение теломер, что приводит к преждевременному старению клеток и повышает риск возрастных заболеваний.

Воспаление — это мост между стрессом и депрессией.

Длительный стресс и негативные переживания запускают в организме хроническое вялотекущее воспаление. Оно, в свою очередь, способно нарушать работу нейромедиаторов и провоцировать развитие депрессивных симптомов. Вот почему у людей с хроническими воспалительными заболеваниями депрессия встречается значительно чаще.

Депрессия может вызывать псевдослабоумие.

У многих людей с депрессией наблюдаются серьезные проблемы с памятью, концентрацией и принятием решений. Это состояние именуется псевдодеменцией, поскольку имитирует симптомы слабоумия, но, в отличие от него, часто обратимо при успешном лечении основного заболевания.

Социальные сети усиливают депрессию, но не являются ее причиной.

Результаты международных исследований демонстрируют, что соцсети способны подпитывать депрессию через механизмы социального сравнения («у других жизнь лучше»), кибербуллинга и нарушения режима сна. Однако большинство ученых сходятся во мнении, что соцсети не первопричина, а мощный катализатор для психически уязвимых людей.

Физические упражнения — это мощное лекарство.

Регулярная аэробная нагрузка (бег, плавание, быстрая ходьба) доказала свою эффективность в лечении легкой и умеренной депрессии, не уступая стандартной медикаментозной терапии. Во время физической активности выделяются эндорфины и иные нейрохимические вещества, которые улучшают настроение и стимулируют рост новых нейронов.

Ваш кишечник — это «второй мозг», влияющий на настроение.

Доказано, что между кишечником и мозгом существует прямая связь — ось «кишечник — мозг». Кишечные бактерии производят около 90% серотонина, так называемого «гормона счастья», в нашем организме. Нарушение микрофлоры (дисбактериоз), вызванное стрессом или нездоровым питанием, может напрямую влиять на эмоциональное состояние.

Позитивное мышление не всегда полезно.

Исследования показывают, что люди, привыкшие подавлять негативные эмоции, испытывают больший стресс и чаще страдают от депрессии. Напротив, принятие своих грустных или тревожных чувств, их осознание и проживание без самобичевания — куда более эффективная стратегия для сохранения психического здоровья.

Депрессия по-разному проявляется у мужчин и женщин.

Если у женщин она чаще выражается в классической грусти, слезливости и чувстве вины, то у мужчин депрессия нередко маскируется под раздражительность, вспышки гнева, агрессию, злоупотребление алкоголем и склонность к рисковому поведению. Это часто приводит к тому, что депрессию у мужчин попросту не диагностируют.

Стресс может быть полезен.

Эустресс, или «хороший» стресс (например, вызванный свадьбой, рождением ребенка, карьерным ростом), мобилизует организм, улучшает когнитивные функции и мотивацию. Он тренирует нашу психологическую устойчивость. Опасность представляет лишь хронический, непреходящий дистресс, с которым организм уже не в силах справиться.
https://www.fontanka.ru/2025/11/01/76100658

Это сообщение отредактировал charkov - 1.11.2025 - 22:36
 
[^]
coin99
1.11.2025 - 22:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.23
Сообщений: 1539
в наше время это был
приусадебный участок. тут тебе и спорт и отдых от работы
 
[^]
Agava137
1.11.2025 - 22:47
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.24
Сообщений: 224
Любой хоть раз побывавший дурке , даже просто на свидании с родственником ( уж не говорю что в качестве пациента ) такую херь писать не стал бы .
 
[^]
Gogiashvilli
1.11.2025 - 22:56
5
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1944
Сестра двоюродная в колледже преподаёт, город миллионник. Говорит у них четверть учеников на антидепрессантах или на наблюдение у психиатора, к психологам ходит больше половины. И это уже третий выпуск таких.
 
[^]
PiterPens
1.11.2025 - 22:56
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.21
Сообщений: 120
Давно описаны простые и эффективные способы лечения biggrin.gif
...В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: „апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду“. Как меня мучил этот недуг — невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.
— Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок! Живо вставай да займись делом! — говорили мне, не догадываясь, конечно, что у меня больная печень. И пилюль мне не давали; мне давали подзатыльники. И как это ни удивительно — подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае, на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время.
Видите ли, нередко простые домашние средства более радикальны, чем всякие дорогие лекарства."
Джером К. Джером. «Трое в лодке, не считая собаки»
 
[^]
Комодо
1.11.2025 - 22:56
1
Статус: Offline


мизантроп

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 1296
Цитата (Agava137 @ 1.11.2025 - 22:47)
Любой хоть раз побывавший дурке , даже просто на свидании с родственником ( уж не говорю что в качестве пациента ) такую херь писать не стал бы .

С 1 по 21 декабря 1925 года Сергей Есенин находился в психиатрической клинике при Московском университете. Лечащими врачами поэта были П. Б. Ганнушкин и А. Я. Аронсон.
В истории болезни Есенина диагностировали белую горячку и галлюцинации, а также «ярко выраженную меланхолию». Несмотря на диагноз, врачи старались создать для Есенина щадящие условия: у него была своя светлая комната с видом из окна, ему разрешали носить свою пижаму, питаться домашней едой и даже ненадолго выходить из клиники, что он и делал 5 и 19 декабря.
Именно в больнице Есенин написал свой цикл «Стихи о которой». Поэта часто навещали жена, сёстры и друзья, которые замечали его нервное состояние и скачущие мысли.
21 декабря, против врачебных предписаний, Есенин самовольно покинул больницу.©

В дурке, Серега, глядел на клен через окно. Спасибо, Серега.
 
[^]
aristokrat90
1.11.2025 - 23:00
2
Статус: Offline


паркуйтемайбох

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 709
закрытые учреждения реально перезагружают, это я вам по своему опыту скажу. в этом пиздеце безостановочно жить ничто не поможет ни алкашка ваша ни рыбалка

закрыться на полгода-год ахуенная тема. в начале кажущаяся страшной и ненормальной.

Это сообщение отредактировал aristokrat90 - 1.11.2025 - 23:03
 
[^]
dhyanesh
1.11.2025 - 23:07
2
Статус: Offline


Кавайный Жепь Ебрило

Регистрация: 24.01.10
Сообщений: 2014
Настоящих больных таки немного.Много кто исполняет просто.Но если в Америке это имеет смысл-там за это им дают кучу самых вкусных пилюль,то у нас даже сраного ксанакса никто не даст ибо низзя.Не говорю уже про всякий риталин.У нас фарма-концлагерь.Так что нефиг тут деперссировать.
 
[^]
Attikus
1.11.2025 - 23:10
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.25
Сообщений: 17
Действительно успешные люди ни в какую дурку не бегут.
Во-первых, это может аукнуться неизвестно где, во-вторых, им просто некогда, они делом заняты.
В настоящую дурку даже зэки попасть боятся, это тюрьма без сроков выхода и где тебя могут превратить в овощ в любой момент и никто не поможет.
 
[^]
Jamazaka
1.11.2025 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5416
Депрессия не модная болезнь, а просто болезнь, антидеприсанты помогают только если это биохимией обусловлено, но это далеко не всегда так. Меня ещё и мигрень достаёт. Легко говорить, что симулируют, когда тебя это не касается. Про чудо-наркотики/лекарства - чушь собачья, их нет.
 
[^]
mrTaiga
1.11.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Енот с числовым программным управлением

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 797
Водительское удостоверение сразу закрыто,служба в госорганах тоже. Поправьте,если путаю
Если на учёте в психушке состоишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Boojum
1.11.2025 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2066
В конце 80-х - начале 90-х, поступить в универ было сравнительно легко. Особенно на физ-фак, где конкурса тогда практически не было. Но, в первый же семестр, - отсеивалась буквально половина группы - тяжело шло, особенно матан и теормех.

Ну так вот, о чём я:
Чтобы, если не сдал зачёты и не хочешь в Красную Армию загреметь - надо как минимум месяц в больничке полежать. Ногу там сломать, или руку (правую). Но был и более простой способ - в дурку лечь, как раз на месяц. Переучился пацан, бывает.

Был такой персонаж, Юрик. В то время как все косили на депрессняк, и всё такое, то этот чел подошел к делу совсей ответственностью. Прочитал учебник по прикладной психиатрии, и настолько удачно симулировал, что его засунули в палату - к буйным. Со всем полагающимся по статусу инвентарём. Смирительными рубашками и галоперидолом. Переусердствовал, короче.

Вышел он оттуда - совсем другим человеком. Из весёлого рубахи-парня, который песни под гитару пел и анекдотами вечно сыпал, стал "как пыльным мешком пришибленный". Не шутите с дуркой, ребята. Ни-ког-да. Ну его нахрен...
 
[^]
Jamazaka
2.11.2025 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5416
Цитата (mrTaiga @ 1.11.2025 - 23:27)
Водительское удостоверение сразу закрыто,служба в госорганах тоже. Поправьте,если путаю
Если на учёте в психушке состоишь

Не знаю как у вас, а в Германии водительское без проблем, в госорганах не работал, а так никого это не ебёт, это твои личные проблемы и если ты свою работу делаешь, то работодателю похуй.
 
[^]
Plutarch
2.11.2025 - 00:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4644
Физ упражнения играют огромную роль в искоренении этого недуга. Это я понял на собственном опыте, когда решил, что лучше буду мучаться, чем пить антидепрессанты, от которых вообще ничего не хочется, когда ты почти овощ.

При депресси любые шаги в физ. нагрузках очень трудны и почти невозможны для тех, кто привык полагаться на кого-то, такому человеку нужна постоянная поддержка, не потакание, а мягкая и иногда твердая настойчивость наставника, стойкого к капризам опекаемого.

Также на устойчивый выход из депрессии может понадобиться не один год, тк еще будет влиять степень социальной адаптации и адаптации к жизни. То есть наряду с физической работой, человеку надо стараться участвовать в жизни общества, своей семьи и под. Социальный аспект - один из важнейших в такого рода восстановлении.
 
[^]
Agava137
2.11.2025 - 00:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.24
Сообщений: 224
Цитата (Комодо @ 1.11.2025 - 22:56)
Цитата (Agava137 @ 1.11.2025 - 22:47)
Любой хоть раз побывавший дурке , даже просто на свидании с родственником ( уж не говорю что в качестве пациента ) такую херь писать не стал бы .

С 1 по 21 декабря 1925 года Сергей Есенин находился в психиатрической клинике при Московском университете. Лечащими врачами поэта были П. Б. Ганнушкин и А. Я. Аронсон.
В истории болезни Есенина диагностировали белую горячку и галлюцинации, а также «ярко выраженную меланхолию». Несмотря на диагноз, врачи старались создать для Есенина щадящие условия: у него была своя светлая комната с видом из окна, ему разрешали носить свою пижаму, питаться домашней едой и даже ненадолго выходить из клиники, что он и делал 5 и 19 декабря.
Именно в больнице Есенин написал свой цикл «Стихи о которой». Поэта часто навещали жена, сёстры и друзья, которые замечали его нервное состояние и скачущие мысли.
21 декабря, против врачебных предписаний, Есенин самовольно покинул больницу.©

В дурке, Серега, глядел на клен через окно. Спасибо, Серега.

Это Серега глядел через клен .
В ты бы после «сульфозинового креста » в штаны бы ссался и слюни пускал
Сравнил тоже блин...
 
[^]
Белка142
2.11.2025 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1182
Цитата (Gogiashvilli @ 01.11.2025 - 22:56)
Сестра двоюродная в колледже преподаёт, город миллионник. Говорит у них четверть учеников на антидепрессантах или на наблюдение у психиатора, к психологам ходит больше половины. И это уже третий выпуск таких.

Совершенно верно. Причем, на антидепах сидят в основном дети из благополучных семей, хорошо успевающие

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Трамспорт
2.11.2025 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.17
Сообщений: 3633
Цитата (mrTaiga @ 1.11.2025 - 23:27)
Водительское удостоверение сразу закрыто,служба в госорганах тоже. Поправьте,если путаю
Если на учёте в психушке состоишь

Цой лежал в психушке и ездил на Москвиче
 
[^]
Boojum
2.11.2025 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2066
Цитата (Трамспорт @ 2.11.2025 - 08:59)
Цитата (mrTaiga @ 1.11.2025 - 23:27)
Водительское удостоверение сразу закрыто,служба в госорганах тоже. Поправьте,если путаю
Если на учёте в психушке состоишь

Цой лежал в психушке и ездил на Москвиче

Пффф! В 90-е, если при деньгах, можно было и самолёт водить. По себе знаю. Это в 2000-х, гаечки-то, прикрутили. А тогда -да. Было дело.
 
[^]
Пришибеев
2.11.2025 - 02:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 1616
Цитата
Это мода на добровольное помещение в психоневрологические стационары, на языке прошлого — «дурки»


Там не принимают всех кто вдруг решил там полежать. У психиатрии нет для этого возможностей это раз, во вторых думаю у психиатров сейчас тоже есть указания о тщательной фильтрации обратившихся в связи с тем что больницы итак загружены и люди нужны в других местах. В третьих больница существует для снятия острых состояний, если его нет то в больницу тебя не возьмут и оценивает это не один врач, а комиссия (это если по скорой попадать), а если по направлению участкового психиатра то там надо иметь обращения, историю болезни и показания на госпитализацию.

Сейчас ещё появились всякие "солевые" делирии, но их в психушку везут не часто, в токсикологию обычно.

Так что думаю "притянуто за уши" насчет поветрия. Как думаю депрессию поставить могут, но в больницу класть вряд ли. Амбулаторно ходи, лечись.
 
[^]
Dvoika
2.11.2025 - 02:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.06.25
Сообщений: 258
Цитата (Jamazaka @ 1.11.2025 - 23:18)
Депрессия не модная болезнь, а просто болезнь, антидеприсанты помогают только если это биохимией обусловлено, но это далеко не всегда так. Меня ещё и мигрень достаёт. Легко говорить, что симулируют, когда тебя это не касается. Про чудо-наркотики/лекарства - чушь собачья, их нет.

главное не бухать и непринмать вещества
 
[^]
968961
2.11.2025 - 03:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 404
Цитата (Agava137 @ 01.11.2025 - 22:47)
Любой хоть раз побывавший дурке , даже просто на свидании с родственником ( уж не говорю что в качестве пациента ) такую херь писать не стал бы .

Есть дурки "открытые", в которых пациент может свободно гулять по территории и даже выходить в город при необходимости. Психотерапевтические отделения где лечат пограничные состояния, неврозы, тревожно - депрессивные синдромы и тп

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jetsam
2.11.2025 - 04:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 1210
Цитата (mrTaiga @ 1.11.2025 - 23:27)
Водительское удостоверение сразу закрыто,служба в госорганах тоже. Поправьте,если путаю
Если на учёте в психушке состоишь

От диагноза зависит. Если шизу диагностируют, конечно лишат. А за депру вряд ли. Но, как говорится, нет здоровых людей, есть недообследованные. Захочешь по легкой перезагрузиться, гарантии, что без прав не останешься, нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1711
1 Пользователей: MarkTweain
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх