Тайны Осириона

Там вроде отверстие в одной из плит. Только я не видел никаких материалов, что там внутри. Спроси по случаю у Лебедева или Орехова, интересно жеж )))

Там большая затычка))
Спрошу

Вероятнее всего, что так и есть. Думаю, что все существующие саркофаги можно разбить на не малое множество категорий.

Ага, точняк - затычка! Запамятовал совсем! Спс!

Интересное местечко)

Вид сверху

Ну да, по формам ящика, формам крышек, материалу.. Плюс куча нюансов по формам замкА у крышки, надписям, размерам и т.п.

CHEKIST111
Большое упущение, что нет каталога таких вещей. Полного и удобного.

Так-то да. Никто не заморочился статистикой по династиям и характерным особенностям. С другой стороны, не всё ещё откопано, вон недавние истории с чёрным саркофагом в Александрии или огромной статуей, раскопанной на месте свалки в Каире.

Кстати, у Хавасса в фейсбуке уже несколько лет назад мелькали посты про мародёров, которые раскапывают под землей нижний храм Хеопса, на месте которого сейчас современный город. Если "чёрные копатели" действительно нашли храм, то что мешает официальным археологам продолжить раскопки? Но опять же, шума нет, ничего не слышно...

красава! ) отличный аргумент моей точки зрения. данную камеру нельзя сдвинуть ни на миллиметр, полностью не выкопав ее. да и после этого крайне сложно. она именно часть конструкции гробницы.вот куда там ее можно было сдвинуть? да никуда. так что полностью согласен, но все твои аргументы в сторону именно погребальной камеры.

гы, смотря сверху? ) с такой точки зрения любая прямоугольная ниша - саркофаг.

саркофаг в европейской традиции (а это уж извините именно европейское название) именно ящик отделанный снаружи для хранения тела умершего.

вся ваша аргументация, мягко скажем, малоубедительна, впрочем, как и у Сенмута ранее.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.07.2018 - 01:26

Предпочитаю доверять специалистам, которые профессионально разбираются, в отличие от меня, в данном вопросе. Мнение двух египтологов я озвучил. Один из них Franck Monnier, французский египтолог, научный сотрудник "Archéologies et Sciences de l'Antiquité", "The Journal of Ancient Egyptian Architecture" и "Archéologie des Sociétés Méditerranéennes". Автор книги "L’Ère des géants. Une description détaillée des grandes pyramides d’Egypte"., другой: Роман Орехов: египтолог, археолог, К.и.н., научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН, член Международной ассоциации египтологов, автор книги "Мир строителей пирамид. Эпоха Древнего царства".

Это сообщение отредактировал Senmuth - 22.07.2018 - 09:31

Мне кажется они в этих пирамидах проститутк прятали а потом искали. Нашел -чпокнул! ну ритуальные такие прятки!

Решил посмотреть, что о предмете нашего спора пишут в книгах. Пишут немногое, гугл выдал лишь одного автора, который пишет всё же как о саркофаге:

Joann Fletcher, The Story of Egypt

Джоан Флетчер - почётный исследователь на факультете археологии Университета Йорка и независимый консультант по египтологии. Участвовала в раскопках в Египте, Йемене и Великобритании, а также в исследовании мумий в разных регионах мира. Доктор Флетчер регулярно пишет статьи для газеты The Guardian и исторического сайта BBC, выступает в радио и телепередачах. (ц) Вики

Неслабо они колодец облагородили. На каком этапе, интересно? Видимо, сначала пользовались источником и очень долго наблюдали за ним. Потом, решили раскрыть водонос по верхушке таким образом. Такая, "врезка в жилу". Основную массу работы делали в очень короткий срок в один сезон, чтобы не затопило. Значит, проект и блоки готовили заранее и не один год. Вот, для такого строительства точно кучу ритуалов жрецы провели. Тут, главное, вообще решиться начать стройку.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 22.07.2018 - 10:00

Раздумьe

Аналогичная ситуация и с Хефреновским саркофагом - его тоже нельзя сдвинуть, не разобрав пол камеры. Но до того как его "утопили" в пол, его спокойно перемещали.

CHEKIST111
Ром, вот нашел пока только схему составного саркофага (камеры) Джосера. Внутри пространство 3*1,6*1,6 м. Судя по всему, вход только через пробку. Видимо когда пирамиду исследовали, ее, наверно, подняли, а потом обратно заткнули, а в наше время открывать пробку нет смысла, так как и так, как могут сохраняют от разрушения.
CECIL M. FIRTH, J. E. QUIBELL, J.-P. LAUER

Это сообщение отредактировал Senmuth - 22.07.2018 - 10:59

мне забавно, как вы друг друга похваливаете, поддакивая. но эмоции в сторону.
Сенмут:
не стоит приводить имена без цитат. аргумент именно сама цитата, а лишь потом имена ученых и издание. пока это смахивает на попытку взять меня на пушку, но я человек прагматичный и именами меня трудно удивить, давай сами цитаты, и тогда мы поспорим.
так например, приведенная тобой цитата Орехова очень хорошо показала явную слабость и двусмысленность твоих аргументов.

Чекист:

объяснять кто такая Флетчер, мне не нужно. она прекрасный спец по Новому Царству. но Среднее точно не ее конек. очень хорошо, что вы привели саму цитату. это популярная книжка по ДЕ. трудно от нее требовать точности.
и тут, увы, Флетчер капитально промахнулась, она пишет о гигантском кварцитовом саркофаге в кварцитовой же камере. на самом деле она дважды написала об одном и том же запутавшись.
погребальную камеру, которую вы с Сенмутом называете саркофагом, нашли в tomb CS6, изначально она была в tomb S10, увы, там не было еще каких то кварцитовых камер. так что конкретно в этом случае Флетчер явно не права. не верите - проверьте сами.

а пока для вас ликбез - вот вам наружный саркофаг фараонов типичный для XII династии, Среднее царство, очень близко к нашему периоду. как видите, он очень не похож на то, что вы оба называете саркофагом.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.07.2018 - 13:36

А вот я не поленюсь привести даже не цитаты, а сканы книги Марка Ленера "The Сomplete Pyramids", издание 2001 года, пожалуй наряду с Штадельманом самый авторитетный спец по данной тематике.

вот сам скан - кварцитовая погребальная камера Аменемхета III . вот внутри камеры - уже сам саркофаг. такой как выше.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.07.2018 - 13:42

едем дальше, вот тут уже идет речь пойдет о вот таких камерах с отдельным помещением для канопы.

пирамида Хинджера, скан из книги Ленера.

сопутствующая пирамида у пирамиды Хинджера, та же книга

Как то вот так. и снова все ваши аргументы с Чекистом смотрятся более чем бледно.

Раздумьe

Ок, а что там с внутренними размерами? Каково свободное пространство в камере Аменемхета?

Просто дело в том, что ты при всём желании не сможешь запихать каменный сракофаг в коробки таких размеров:

У двухкамерного саркофага у музея, который ты приводил в пример, размеры почти такие же (может, чуть-чуть больше) как и у этого саккарского, что на фото выше. Влезет максимум антропоморфный деревянный (сравни со строительными лесами справа, их ширина в районе 1 метра.

Пс Нашел чёткие размеры:

Внутренние размеры большой полости:

Длина - 2,418/2,421м
Ширина - 0,915/0,916м
Высота - 0,915/0,916м
( в сечении четко выдержанный квадрат)
http://isida-project.org/egypt_2012/museum.htm

Ну, и как туда представленный тобой "типичный саркофаг среднего царства" впихтвать собираешься?

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 22.07.2018 - 15:19

у царя Тута мумия находится в четырех вложенных святынях, каменном саркофаге и еще трех антропоморфных. скорей всего, что-то подобное было у всех фараонов Нового Царства.

из этого следует вопрос. где все это гробницах фараонов 3 переходного периода?

Себекхотеп же фараон 13 династии, в начале 2-го переходного периода

да, они пытались подражать великим фараонам Среднего Царства в меру своих возможностей, но эти возможности были ограничены.

потому погребальные камеры уменьшились в размерах и стали вмещать лишь более скромные саркофаги. это нормальное явление, которое повторилось после распада Нового царства.